Langt inn i helvetes ubrukelig Behringer compressor !!

[Frode Trondahl]

Produkter som er mer enn 10 år gamle er fult lovlig å kopiere. Da patenten gjelder kun 10år.

Eneste krav er at mann skriver på produktet hvor det er designet.

Derfor står det f.eks på Mito 2x18 suben, "designed in Italy" bakpå da det er Outline sin gamle topsub.

[lydonen]

Produkter som er mer enn 10 år gamle er fult lovlig å kopiere. Da patenten gjelder kun 10år.

Eneste krav er at mann skriver på produktet hvor det er designet.

Derfor står det f.eks på Mito 2x18 suben, "designed in Italy" bakpå da det er Outline sin gamle topsub.

Interessant.. Står det noe lignende bak på Spirit miksere tro, eller foregår kinakopiering på en annerledes måte? Ser jo at de kopierer ting som f.eks Martin movingheads som det neppe er 10 år gamle design på. Og alt annet blir jo kopiert helt åpenlyst også.

[Øyvind]

Dette med Spirit king. Jeg ser at designet minner om Midas Venice, men navnet er da hentet fra Soundcraft? Om det ikke er piratkopi, så reagerte jeg mer på denne første setningen "De som vil ha det aller beste skal ta en ekstra kikk på Spirit-mikserne" (spirit king). Denne setningen strider for meg åpenbart med Markedsføringslovens § 2 1. ledd. Det er lov å si at en mikser er "det aller beste", men da må det faktisk være en generell oppfatning blant de som bruker det at det er det beste, og dere må kunne vise til undersøkelser som er gjort at det faktisk er i hvert fall tett opp mot "det beste" i markedet. Dette gir også kunden retten til å heve kjøpet i ettertid hvis han avslører det jmf kjøpsloven §§ 17 og 39. Dette er ment som et råd, og ikke et angrep mot bedriften. Generelt synes jeg det er mye suspekt markedsføring av billigmerker i Norge i dag.

[Snickers-is]

Om man studerer forskjellene på DBX2231 og DEQ2496 rent teknisk så er det sånn ca 10-0 til Behringer. Imidlertid er de begge på et nivå der det ikke burde være betydelig. Det kunne vært interessant å gjennomført en enkel blindtest i en konkret case der de to er kalibrert så likt man klarer. I selve kalibreringsprosessen ville man antakelig også kunnet avdekke mer konkrete forskjeller som eventuelt gjør det vanskeligere å kalibrere dem helt likt i en gitt situasjon.

Hvordan kalibrere? Kalibrere de slik at de låter likt eller til det låter rett? Kan tenke meg du trenger mindre tid på DBX'en enn det du gjør med Behringeren. Og når du nå snakker om det rent tekniske kan jeg tenke meg du tenker på alle funksjonene.

Det blir som å sammenligne en KIA mot en Merchedes. Kia'en er en helt funksjonell bil, kjører fram å tilbake og har kansje en masse tøft utstyr til halvparten av prisen. Merchedesen har kansje bare halvparten av utstyret. Mangler klimaanlegg og cdspiller. Hvorfor da velge Merchedesen? Jo! Fordi den har bedre kjøreegenskaper. Har bilen bedre kjøreegenskaper gjør den jobben bedre. Det samma gjelder med lyd. Du skal like lyden du får ut av en EQ slik lyden skal låte. Merchedesen føles ikke plastikk ut. Det er en solid doning og den gjør jobben sin slik den skal uten mye dill.

Med all respekt, her tror jeg du beveger deg uten for din tekniske kompetanse. Selv om det er rimelig mye mer komplisert å gjøre målinger som påviser forskjellene i kjøreegenskapene til to biler så er det absolutt ikke vanskelig å gjøre målinger eller liknende som forklarer dette. Det er grenser for hva som faktisk kan (og skal) skje i en EQ. Dersom det er klare forskjeller på de to så lar det seg gjøre å finne dem. Send meg eksemplarer av begge så skal jeg ta meg bryet og lage en seriøs teknisk sammenlikning.

[lydonen]

med all mulig respekt, en hel masse kan skje i en eq, holdt på å si bare tenk på hva som kan skje i en kabel, men ærlig talt, eq'er er himla forskjellige og det finnes ubrukelige og u-unnværlige. En måling forteller aldri hele sannheten om hvordan en eq fungerer, lytting er det viktigste verktøyet for å bedømme slikt.

[Snickers-is]

Kan det høres så kan det måles.

[Snickers-is]

Ikke alle produkter som lages i Kina er kopier, og mange av kopiene er ren lisensproduksjon, gjerne hos samme produsent som lager originalen.

-Vet at lisensproduksjon er vanlig i kina, men jeg tror ikke at Venice-kopien dere selger med det tjuvlånte navnet "Spirit King" er noe Midas går god for eller at Ce-anCe LX7 er et produkt som Soundcraft "anerkjenner" på noen måte. Kan du dokumentere at det motsatte er tilfelle skylder jeg ditt firma en unnskyldning, men inntil videre vil jeg påstå dette er piratkopier.
Mener også at plottene som illustrerer amplituden til Beatiser-høyttalerne deres ser ut som om de er knabbet fra Meyersound:
http://www.midgardaudio.no/pro/prod/mini.shtml

igjen, arrester meg om jeg tar feil.

Du er herved arrestert

I hvertfall når det gjelder LX732 og Betaiser.

King-serien har hentet formgivingen fra Venice. Imidlertid markedsføres den ikke som samme produkt noe sted.

LX732 er legitim, skulle gjerne gått mer i detalj, men har dessverre ikke mulighet.

Beatisers er en annen type plot enn Meyers. For det første er Meyer-plotene simmuleringer og ikke målinger. For det andre er Betaisers et delta frekvens plot mens Meyer bruker frekvens scoop.

[Snickers-is]

Produkter som er mer enn 10 år gamle er fult lovlig å kopiere. Da patenten gjelder kun 10år.

Eneste krav er at mann skriver på produktet hvor det er designet.

Derfor står det f.eks på Mito 2x18 suben, "designed in Italy" bakpå da det er Outline sin gamle topsub.

Her blander du vel patent, varemerke og design. Patent varer i 20 år, dette er alltid en teknisk løsning og skal gjelde en nyvinning, altså en teknologi som ikke tidligere har vært på markedet, eller som ikke tidligere har vært beskrevet. Varemerke har ingen ting med produktet å gjøre. Design/mønster dreier seg om å registrere særrettigheter til spesielle produkter med utpreget design eller utpreget tekniske løsninger osv. Det er blant annet her spesielle krav til at designen/mønsteret har tydelige særpreg, man må distansere seg klart fra eksisterende produkter og det skal være klare og konkrete aspekter som kan brukes til å beskrive designen. Både varemerke og design fornyes periodevis.

Lovfestet krav til merking med "designed in" eksisterer ikke.

[Snickers-is]

Dette med Spirit king. Jeg ser at designet minner om Midas Venice, men navnet er da hentet fra Soundcraft? Om det ikke er piratkopi, så reagerte jeg mer på denne første setningen "De som vil ha det aller beste skal ta en ekstra kikk på Spirit-mikserne" (spirit king). Denne setningen strider for meg åpenbart med Markedsføringslovens § 2 1. ledd. Det er lov å si at en mikser er "det aller beste", men da må det faktisk være en generell oppfatning blant de som bruker det at det er det beste, og dere må kunne vise til undersøkelser som er gjort at det faktisk er i hvert fall tett opp mot "det beste" i markedet. Dette gir også kunden retten til å heve kjøpet i ettertid hvis han avslører det jmf kjøpsloven §§ 17 og 39. Dette er ment som et råd, og ikke et angrep mot bedriften. Generelt synes jeg det er mye suspekt markedsføring av billigmerker i Norge i dag.

Markedsføringslovens § 2, 1. ledd:

Det er forbudt i næringsvirksomhet å anvende uriktig eller av annen grunn villedende framstilling som er egnet til å påvirke etterspørselen etter eller tilbudet av varer, tjenester eller andre ytelser.

Den "problematiske" setningen:

De som vil ha det aller beste skal ta en ekstra kikk på Spirit-mikserne. MFX-serien er konstruert som stridsvogner og kun de beste komponenter er brukt hele veien. Den største, MFX 428, med 42 mikrofonkanaler og 8 subgrupper er over halvannen meter lang og har i likhet med MUL-mikserne fra Bardl ekstern rackmontert strømforsyning. King-serien er en serie 60mm miksere med god funksjonalitet, lav pris og høy kvalitet.

Forsøker du bare å bruke opp tiden min?

[lydonen]

Nja..mente jo ikke at Spirit og Ce-anCe hadde knabbet annet annet enn formgivningen fra Midas/ Soundcraft, ved siden av en liten låning av navn selvsagt. Utover det er de sikkert "legitime".
Og Beatiser med sin mackie-lånte logo og meyer-lånte grafikk har sikkert sitt på det tørre de også, men alt er relativt. Se nå på de grafiske bildene fra presentasjonen av "Hummer" og innrøm at dette har de ikke suget fra eget bryst? Hallo??

[Snickers-is]

Se nå på de grafiske bildene fra presentasjonen av "Hummer" og innrøm at dette har de ikke suget fra eget bryst? Hallo??

Hva sikter du til?

[lydonen]

Se nå på de grafiske bildene fra presentasjonen av "Hummer" og innrøm at dette har de ikke suget fra eget bryst? Hallo??

Hva sikter du til?

Amplitude-plottene. Eller kall det sound field prediction plot. Meyer all the way. Hvor laster man ned Beatiser-softwaren som lar deg gjøre disse beregningene selv og produsere disse figurene??

[Øyvind]

Snickers- Is: Jeg prøver ikke å bruke opp tiden din. Vi velger alle hvor mye tid vi vil bruke her på forumet
Jeg tolket teksten slik at Spirit var "det beste", altså ikke Soundcraft spirit (finnes langt bedre miksere enn Soundcraft spirit også for den del), men "din spirit". Jeg er her for å diskutere lydrelaterte ting, samt gi råd når jeg føler jeg kan gi noen. Når jeg skrev det jeg gjorde, er det med bakgrunn i først 2 år med rettslære på vgs, med blant annet gjennomgang av grunnleggende markedsføringsjuss, og videre eksamen i Markedsføring og Juridiske emner på BI. Lyd har jeg altså drevet med på siden av skole/studier. Hvordan du og ditt firma vil markedsføre deres produkter er samme for meg.

[lydonen]

Kan det høres så kan det måles.

Hva med kabler da? har lest mange "lyriske" kabeltester fra Hifi-entusiaster men vet ikke om du bekjenner deg til denne menigheten? De musikalske egenskapene disse karene tillegger en elektrisk leder (i glorete innpakning) er enorme, dette må da være målbart det også?

[Snickers-is]

Se nå på de grafiske bildene fra presentasjonen av "Hummer" og innrøm at dette har de ikke suget fra eget bryst? Hallo??

Hva sikter du til?

Amplitude-plottene. Eller kall det sound field prediction plot. Meyer all the way. Hvor laster man ned Beatiser-softwaren som lar deg gjøre disse beregningene selv og produsere disse figurene??

Disse fremstillingene benyttes av mange, blant annet Audiomatica som er en av de største på målesystemer. Om du ikke kjenner Audiomatica så er det de som utvikler og leverer Clio. Linear X har også slike alternativer. Med LspCAD, LEAP og Praxis, for å nevne noen, kan man fremstille tilsvarende plot basert på simmuleringer tilsvarende Mathlab prinsippet.