Din digitale drømmemikser!??

[Hans A. Moen]

Lytteeksempler:
Lagde det fra en enkel låt slik at eventuelle uheldige effekter skal komme tydelig frem.
Gitaren er doblet og det er lagt til delay på kopien som er panorert 100% høyre.

http://public.snile.net/mics/div08/ekse ... pel0ms.mp3 <- KONTROLLEKSEMPEL MONO-GITAR
http://public.snile.net/mics/div08/ekse ... pel2ms.mp3
http://public.snile.net/mics/div08/ekse ... pel4ms.mp3
http://public.snile.net/mics/div08/ekse ... pel8ms.mp3
http://public.snile.net/mics/div08/ekse ... el16ms.mp3

Når jeg sitter i 1:1 eller 2:1 (meg høyttaler: høyttaler <-> høyttaler) synes jeg faktisk 2-4ms gir mest effekt.
Jeg burde nesten prøve å gjenskape det jeg hører her hjemme i delaystereo med intensitetstereo for å få en følelse av hvor mye panorering jeg psykisk oppnår.

[Snickers-is]

Jeg opplever følgende:

kontroll og 2ms oppleves ganske likt, kanskje noe hardere panorering på konrollen men stereoeffekten er definitivt der fra sweetspot. Allerede ved 4ms oppleverer jeg "bounce ekko" som forsterkes med mer delay.

På en 10 meter bred installasjon vil jo allerede delay mellom de to høyttalerne for publikum langt ute på sidene være 30ms. Det skulle bety at man ikke kan gå langt utenfor sweetspot før stereoeffekten uteblir om man ikke vil kjøre lenger delay og akseptere "bounce-effekten". Jeg lyttet forøvrig nærfelt, på lenger avstander uten alt for dempet rom vil nok effekten av bounce ekko reduseres, men alt innen rimelighetens grenser.

[Hans A. Moen]

På en 10 meter bred installasjon vil jo allerede delay mellom de to høyttalerne for publikum langt ute på sidene være 30ms. Det skulle bety at man ikke kan gå langt utenfor sweetspot før stereoeffekten uteblir om man ikke vil kjøre lenger delay og akseptere "bounce-effekten". Jeg lyttet forøvrig nærfelt, på lenger avstander uten alt for dempet rom vil nok effekten av bounce ekko reduseres, men alt innen rimelighetens grenser.

OBS: EDIT!

Stereo på konsert vil, uansett hvordan du gjør det, kun være for massen i sweetspot. Delaystereo vil ikke ødelegge for resten av publikum da.
Tror "bounce-effekten" blir mindre på en litt mer mettet mix (trommer og fuzz-gitar). også hjelper det nok også litt å ikke aktivt lytte etter det.

Hvem kan det gi glede til?
30ms om du står helt på siden, rett foran det ene høyttalerstacket. Om vi gjør det enkelt; alt spiller lineært og vi sier at stacket spiller 100dB, så høres det andre stacket som 80dB.
100dB + 80dB = 100dB. Så på de ekstreme flankene hører du ingenting fra den andre siden. Ingen nytte av stereo.

Et vilkårlig eksempel, uten noe planlagt resultat.

Om du står 6 meter fra scenen 2/3 over på venstre siden. (beregnet med litt ca. ca. hypotenuser) Da får du med utgangspunkt i 100dB/1m per lydkilde.
Venstre: 6,6m fra lydkilde. 84dB SPL. 19ms delay.
Høyre: 9m fra lydkilde. 81dB SPL. 26ms delay.

Samlet lydtrykk: 85.8. delay differanse: 7ms... Så rent matematisk nå så ser det ut som stereodelay allerede er dødfødt.
Så tenker jeg. ALT fra høyreside har nå 7ms delay for lytter. Hvordan låter det om f.eks keyboardet får 10ms delay i høyre isteden?
Vil det skille seg ut fra resten av mixen?
Vil det gi et inntrykk av stereo?

[Øyvind]

Hans; Mener du det er noen spesielle fordeler med å velge denne typen effekt kontra vanlig panorering?

[Hans A. Moen]

Hans; Mener du det er noen spesielle fordeler med å velge denne typen effekt kontra vanlig panorering?

Ja. Det er et eksempel på hvordan man kan oppnå en stereoeffekt på et større FOH uten at de på den ene eller andre siden skulle miste noen elementer.

[toraabe]

Nils Petter Molvær bruker ofte surround-mix. mange andre har også prøvd det, uten at jeg har hørt konkrete eksempler.

Ellers mikser jeg alltid med stereo-perspektiv, det rydder utrolig opp i lydbildet og gir miksen minst en ekstra dimensjon.

Siste konserten jeg overvar med molvær strangefruit og jan bang hadde surround.
Faktisk var det bang med samples som hadde egne effekter som kun gikk der.

[toraabe]

jeg kan i hvertfall ikke se noen åpenbare, enkle måter å tidsforskyve enkeltkanaler mellom høyre og venstre side på våre digitalmiksere. Men ideen er jo god.

Har gjort det på ls 9 med aux rutet til delay valgt som post fader
Gjør alltid det med metal / rockeband som kun har 1 gitar.
12-15 ms delay på gitaren og pan sånn passe ut og litt ulik eq setting.

[toraabe]

Hans; Mener du det er noen spesielle fordeler med å velge denne typen effekt kontra vanlig panorering?

Personlig liker jeg å lage spå mye som mulig i stereo.
Ofte pga at man slipper problemer med utfasinger ol hvis mye kjøres i mono

[toraabe]

er redd for at det går noen Vi6'er på en sånn sak. de er svindyre uten at jeg tør å tippe. men porno så det holder!! Nei vi får ta til takke med LS9 her oppe i mørket :-p

Etter å ha snakket med en som jober mye med musikk nedover i tyskland ol som kan bekrefte at Stagetec Aurus er blitt vanlig " standard" på endel større scener i tyskland sveits ol.
Prisen er litt ulik ettersom hva man velger å spekke den med.
MAn velger helt enkelt hva man vil ha på den, men en vanlig versjon ligger et sted mellom 4 og 5 mill. 96 kanals versjon.
Dessuten er det den absolutt letteste digitalmikseren å jobbe med ifølge min kilde.

Hadde vært flott hvis man fikk noen slike i Norge som f.eks sentrum og rockefeller.

[lydonen]

jeg kan i hvertfall ikke se noen åpenbare, enkle måter å tidsforskyve enkeltkanaler mellom høyre og venstre side på våre digitalmiksere. Men ideen er jo god.

Har gjort det på ls 9 med aux rutet til delay valgt som post fader
Gjør alltid det med metal / rockeband som kun har 1 gitar.
12-15 ms delay på gitaren og pan sånn passe ut og litt ulik eq setting.

joda, via aux har du selvfølgelig muligheten, men å gjøre det per kanal slik Hans foreslår er ikke mulig. men selvfølgelig, man kan sette opp en matrise med flere auxer som har forskjellig delaytid og panning og route til master og deretter sende til disse, men det spiser jo fort opp auxene.

På iLive kan jeg også splitte mikksignalet til to inputs og delaye per kanal, men LS9 f.eks har jo ikke input delay. men igjen, dette vil forbruke dobbelt opp med inputs..

[lydonen]

Hadde vært flott hvis man fikk noen slike i Norge som f.eks sentrum og rockefeller.

Disse klubbene burde hatt Vi6 eller noe. Toppen XL8. Vi kan jo seriøst ikke begynne å ha Aurus-miksere på klubbnivå i Norge, bransjen skyter seg sjøl i foten med denne utstyrsgaloppen.

[Snowboy]

Hmm... hvorfor er det ingen som nevner Cadac S-Digital?!

den er jo skamfet!!!! riktignok litt i dyreste laget, men er nok min drømmemiks når det kommer til digitale bord

[Snickers-is]

Den Cadac-konsollen ser veldig bra ut, men dog veldig dyr også. Er det virkelig verdt så mye mer enn Vi6 for eksempel?

Hva er det som gjør Cadac-konsollen til et så atraktivt produkt egentlig?

[Øyvind]

Den Cadac-konsollen ser veldig bra ut, men dog veldig dyr også. Er det virkelig verdt så mye mer enn Vi6 for eksempel?

Hva er det som gjør Cadac-konsollen til et så atraktivt produkt egentlig?

Vil ikke forundre meg om mye av det handler om den lakkerte finnishen (makan til lakkmengder mellom spakene ), materialvalg og at mikseren sånn rent utseendemessig skal kunne passet inn i et lokale hvor kongen skulle feire bryllup, eller generelt i ekstremt "fine sammenhenger" hvor det kreves at mikseren rent utseendemessig skal passe inn i lokalet. Det virker i hvert fall slik på de bildene jeg har funnet på nettet fra den produsenten. Men hvor vidt den rent bruks/kvalitetsmessig er bedre enn Vi6 skal jeg ikke legge meg opp i, annet enn at jeg trodde en av fordelene med digitalt var at de ikke skulle være så svære å drasse på, ta mye plass og slikt. Sånn sett stryker den i min bok.

[JanH.]

Om du är intresserad av nytänkande inom mixerarbetsytor kolla då in följande: http://www.smartav.net/