Plassering av subber

Her kan nybegynnere og "ferskinger" innen lydbransjen stille spørsmål og kanskje få svar på ting man lurer på. Ingen spørsmål er for dumme!

Moderatorer: Rune Skramstad, Mads Størkersen

Plassering av subber

Innlegg oylende » 25 Jan 2012, 21:58

Ett par N00b-spørsmål.
Har nettopp investert i aktive subber (15") og av økonomiske grunner må jeg fortsatt drive med litt vel tunge topper til å kunne bruke midtstang en stund. Det er et sant skjærsilden å løfte de oppå alene og det hele kan lett veltes. Lurer derfor litt på om det har noen som helst lydmessig betydning i mindre lokaler om subbene plasseres litt på siden av gulvstativet med topp, evt litt lenger bak føttene på stativet.
Mixer har B-utgang som kan summeres til mono som jeg lurte på om jeg heller skulle bruke til subbene. Vil det i såfall hjelpe med å unngå fasefeil ved å holde seg i summert mono? Da har jeg og fadercontrol på subbene i bordet skulle det bli noe romling underveis.
Alternativet er sef den klassiske med å linke topper fra high utgang på subbene og bare la toppene jobbe fra 100Hz og opp.

Med vennlig hilsen Øyvind Lende
oylende
Newbie
 
Innlegg: 4
Registrert: 31 Des 2011, 21:16

Re: Plassering av subber

Innlegg knut Harildstad » 26 Jan 2012, 23:30

Hei,

Første bud er å prøve seg frem. Hvert eneste lokale er forskjellig. Det er veldig mye som fungerer i praksis.

Angående teknisk, så er det bra å ta som utgangspunkt at topper og bunner står likt i fronten oppå eller vedsiden av hverandre, Dette gjelder frontloadede kabinetter som trykkammer og bassrefleks kasser. Bruker du hornhøyttalere blir det mer komplisert.
Det du snakker om fasefeil når du setter feks subben lengre bak enn toppen er i realiteten tidsforskyvingsfeil... men kan oppfattes som fasefeil.
Det vil si at frekvensene som både toppen og subben spiller ikke begynner fra "start" samtidig.
I de lavere frekvensområder er det mindre viktig målt i cm da bølgelengdene er veldig lange, dog brukes det mye tid på å innstille dette på store konserter.

Ofte kan de være lurt å samle subbene på et sted, da unngår en i stor grad det som kalles "lobes", som er når lydbølgene fra subbene møter hverandre forskjellige steder i lokalet. der vil det gjerne oppfattes som enten veldig mye bass , eller veldig lite bass.

Det å justere subbene via master B på subbene er egentlig det samme som å skru ned volumet på forsterkeren. du kan sikkert kjøre subbene i mono, det er ikke mye som er i stereosignal i bassområdet likevel. Det er bare å lytte seg frem til et jevnt lydbilde som du foretrekker.

håper det var svar på spørsmålene

MVH

Knut Harildstad
knut Harildstad
Newbie
 
Innlegg: 16
Registrert: 13 Feb 2006, 15:08
Bosted: Bergen

Re: Plassering av subber

Innlegg oylende » 26 Jan 2012, 23:55

Takker for svar. Tror vel ved å lese litt rundt at det ikke trenger bety noe i tidsforskjell de max 15-20 centimeterene det her er snakk om. Jeg får prøve meg fram som du sier, det er fort gjort å rigge om til klassisk oppsett hvis jeg hører noe som ikke låter som det skal med subbene.

mvh,

Øyvind Lende
oylende
Newbie
 
Innlegg: 4
Registrert: 31 Des 2011, 21:16

Re: Plassering av subber

Innlegg Helge A. Bentsen » 27 Jan 2012, 10:17

Å flytte en sub noen cm frem og tilbake har lite å si. Med en delefrekvens på 100 hz kan du fint flytte den 85 cm i forhold til toppkassa.
Mixing sound is not rocket science, in fact, it's probably closer to voodoo.
Brukerens avatar
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
 
Innlegg: 1207
Registrert: 07 Mar 2004, 17:03
Bosted: Oslo

Re: Plassering av subber

Innlegg kristianjohnsen » 30 Jan 2012, 00:36

Helge A. Bentsen skrev:Å flytte en sub noen cm frem og tilbake har lite å si. Med en delefrekvens på 100 hz kan du fint flytte den 85 cm i forhold til toppkassa.


Bare for å bygge videre på Helge's svar, rettet til OP:

Tenk deg at du er 2 meter høy og står helt inntil en sub med mellomstang og topp oppå, og frontene "liner opp" perfekt. Du er nå 2 meter unna sub'en og helt inntil toppen med ørene.

Så stiller du deg på 2 meter avstand fra høytalerne. Nå har du 2 meter avstand mellom ørene og toppen, og Pytagoras sier at du ha ca 2,8 meter avstand til sub'en.

Så forflytter du deg til 8 meter avstand. Du har nå 8 meter til toppen, mens pytagoras sier at du har ca 8,2 meter til bunnen.

Som vi ser utjevner differansen seg jo større spillestedet er, men uansett ser vi at sub og topp ikke vil være "linet opp" for alle i publikum uansett, så om selve toppkabinettet står noen centimeter foran eller bak suben blir for teoretisk til å miste nattesøvn over.

Dette er en av flere grunner til at man gradvis strekker seg mot å fly subene sammen med toppene i store konsertanlegg fremfor å stable de på bakken.


Pytagoras kan også være interessant i en annen sammenheng når man snakker om å "line opp" høytalere, og det er når man skal stille inn tidsforsinkelse til såkalte delayhøytalere. Det finnes en vanlig misoppfatning om at det er noe som heter en "perfekt innstilt delayhøytaler", men dette er en enhjørning: Hvis man tegner opp lokalet og tar noen stikkprøver med den Pytagoreiske Læresetningen a2+b2=c2 rundt om i lytteområdet kommer man fort frem til at delayen ikke lenger "stemmer" om utregningspunktet flyttes. Grunnen til dette er selvfølgelig at lytteavstanden til delayhøytaleren ikke endrer seg like mye som lytteavstanden til hovedanlegget når man beveger seg på alle andre måter enn i en rett linje trukket mellom lytter, delayhøytaler og PA.
kristianjohnsen
Active Member
 
Innlegg: 254
Registrert: 03 Okt 2008, 00:24

Re: Plassering av subber

Innlegg AnkerJ » 24 Mar 2012, 11:23

Hvis nogen vil arbejde med flere basskabinetter er her en guide til opsætning af dem: www.voidaudio.com/pdf/bass%20guide.pdf
AnkerJ
Newbie
 
Innlegg: 31
Registrert: 27 Aug 2011, 09:13

Re: Plassering av subber

Innlegg toraabe » 02 Apr 2012, 13:44

Sørg alltid for å kjøre toppene fra 100 eller 125 hz utgangen så slipper toppene å spille helt ned.
Du vil da også slippe tidsforsinkelse på bassen mellom topp og sub ..
toraabe
 

Re: Plassering av subber

Innlegg Helge A. Bentsen » 03 Apr 2012, 02:01

toraabe skrev:Du vil da også slippe tidsforsinkelse på bassen mellom topp og sub ..


Nei. Du må alltid korrigere tiden mellom topp og sub.
Mixing sound is not rocket science, in fact, it's probably closer to voodoo.
Brukerens avatar
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
 
Innlegg: 1207
Registrert: 07 Mar 2004, 17:03
Bosted: Oslo

Re: Plassering av subber

Innlegg toraabe » 03 Apr 2012, 08:21

Joda, men når man ikke har dette, bare en hi pass utgang på sub for å linke topp på så får man bare sette toppene på subben ( K&M stativ )
toraabe
 

Re: Plassering av subber

Innlegg Helge A. Bentsen » 03 Apr 2012, 11:25

toraabe skrev:Joda, men når man ikke har dette, bare en hi pass utgang på sub for å linke topp på så får man bare sette toppene på subben ( K&M stativ )


Og håpe at produsenten har gjort jobben for deg.
Mixing sound is not rocket science, in fact, it's probably closer to voodoo.
Brukerens avatar
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
 
Innlegg: 1207
Registrert: 07 Mar 2004, 17:03
Bosted: Oslo

Re: Plassering av subber

Innlegg toraabe » 03 Apr 2012, 11:39

Helge A. Bentsen skrev:
toraabe skrev:Joda, men når man ikke har dette, bare en hi pass utgang på sub for å linke topp på så får man bare sette toppene på subben ( K&M stativ )


Og håpe at produsenten har gjort jobben for deg.


Det er jo en annen sak om filtret er fasekorrigert osv bla bla bla
Ikke rent ofte så er det jo ulike merker som blir satt sammen ( f.eks american audio / macie / jbl sub og evt yamaha / rcf topper osv ..
Og siden det vel er ulike forsterkere der så vil vel dette ikke stemmme 100% som om man hadde samme merke hele veien ?
toraabe
 

Re: Plassering av subber

Innlegg Helge A. Bentsen » 06 Apr 2012, 12:14

toraabe skrev:
Helge A. Bentsen skrev:
toraabe skrev:Joda, men når man ikke har dette, bare en hi pass utgang på sub for å linke topp på så får man bare sette toppene på subben ( K&M stativ )


Og håpe at produsenten har gjort jobben for deg.


Det er jo en annen sak om filtret er fasekorrigert osv bla bla bla
Ikke rent ofte så er det jo ulike merker som blir satt sammen ( f.eks american audio / macie / jbl sub og evt yamaha / rcf topper osv ..
Og siden det vel er ulike forsterkere der så vil vel dette ikke stemmme 100% som om man hadde samme merke hele veien ?


Du skal ha litt flaks om det stemmer innenfor et merke. Som regel er det bare en simpel LP/HP og kansje snudd polaritet. Det er svært skjelden produsentene har lagt noe tid og energi i dette. Desverre.
Mixing sound is not rocket science, in fact, it's probably closer to voodoo.
Brukerens avatar
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
 
Innlegg: 1207
Registrert: 07 Mar 2004, 17:03
Bosted: Oslo

Re: Plassering av subber

Innlegg toraabe » 10 Apr 2012, 09:07

har pleid å fasevcende eon subben ( plastserien ) sammen med EON toppene
synes det funker best da ;) Et eksempel.
uansett alltid best med prosessor ;)
toraabe
 


Gå til Nybegynner

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest

cron